Strøm priser.

Ordet er frit
Snak om lige hvad du har lyst til
Bri_Jac
Stoker XIV
Stoker XIV
15
Indlæg: 900
Tilmeldt: 02 jun 2010 10:36
Mit fyr: brændeovn
Areal: 177
Brændsel: træ og el
Dagligt forbrug: 0
Årligt forbrug: 0
Geografisk sted: Pedersborg, Sjælland
Har takket: 452 gange
Blevet takket: 61 gange

Re: Strøm priser.

Indlæg af Bri_Jac »

pille bruger skrev: 12 dec 2024 10:07 Ja, det er så her de "kloge" skal til at være lidt mere opfindsomme.
Mange vindmøller og mange solfangere, men ingen lagerplads til energien fra overskuds dagene.

Så er vi helt afhængig af gammeldags energi fra det der udfases i dag.

Hvordan mon det ser ud om et par år, når mange flere elbiler ( også lastbiler ) + varmepumper i stort tal skal buge strøm,
på en dag som i dag hvor det er overskyet og ingen vind new19
jamen dem som er har lidt omtanke, har jo naturligtvis sørget for at have en akkumuleringsbeholder, så du varmer vandet op i den til 80-90°C så burde der være varmt vand til dagen efter når strømprisen er høj.
Oo de rigtigt smarte gør det dagligt, så de timer hvor strømmen er billigst i løbet af dagen, der kører varmvand produktionen, som så slukkes når strømmen er dyr.
Så der er muligheder for at lave lidt tiltag der på sigt sparer dine penge.
Brugeravatar
pille bruger
Supporter
Supporter
16
Indlæg: 10.013
Tilmeldt: 14 nov 2008 17:57
Mit fyr: RTB
Areal: 160
Brændsel: piller + 30 rør solfanger
Dagligt forbrug: 10 kg.
Årligt forbrug: 3400 kg.
Geografisk sted: Svendborg
Har takket: 88 gange
Blevet takket: 299 gange

Re: Strøm priser.

Indlæg af pille bruger »

Bri_Jac skrev: 13 dec 2024 09:43 jamen dem som er har lidt omtanke, har jo naturligtvis sørget for at have en akkumuleringsbeholder, så du varmer vandet op i den til 80-90°C så burde der være varmt vand til dagen efter når strømprisen er høj.
Oo de rigtigt smarte gør det dagligt, så de timer hvor strømmen er billigst i løbet af dagen, der kører varmvand produktionen, som så slukkes når strømmen er dyr.
Så der er muligheder for at lave lidt tiltag der på sigt sparer dine penge.
Fint nok med en beholder fuldt af varmt vand, men hvis strømmen går, så kommer det varme vand ikke ud af beholderen,
med mindre du har noget der kan lave strøm til din pumpe.
Og det er jo ikke alle der har mulighed for at fyre med brænde, eller har så meget solfangger at man kan fylde et lager, så ....

Jo - jo, men vi kunne jo løfte opgaven lidt op, og finde noget der kunne opbevare energi i store mængder,
til en dag hvor solen ikke skinner og vinden ikke er der.
Et fælles lager, der gavner alle, og ikke bare den enkelte.
Best regards
Michael fra StokerCloud Support http://www.nbe.dk/sadan-fungere-stokercloud/
Find manualer her https://www.nbe.dk/manualer-nbe/
Tekniske vejledninger https://www.nbe.dk/tekniske-vejledninger/
Brugeravatar
Smoelfen
Stoker VII
Stoker VII
5
Indlæg: 273
Tilmeldt: 30 nov 2019 11:25
Mit fyr: Ikke udfyldt
Har takket: 60 gange
Blevet takket: 108 gange

Re: Strøm priser.

Indlæg af Smoelfen »

triumph skrev: 13 dec 2024 08:22 Så at nordmændene overvejede at kippe kablet til Danmark, så de kan beholde den billige strøm selv

Jeg vil gerne se det der Seaborg i drift før jeg tror på det. Jeg var på et tidspunkt lejet ud til et firma der lavede brintanlæg. De havde solgt ca. 20 men ikke sat nogen i drift. hold da hvor mangle der meget i det var noget der var brugbart. Der er som oftest langt fra ide, til et produkt der kan bruges, og er konkurrencedygtig
Det er en kensgerning at det koster store tab på næsten alt energi konvertering. I det øjeblik vi har energi nok, og samtidig villige til at accepterer de store tab der er forbundet med en konvertering ( eks. el <-> brint ), så kan det have en fremtid. Forudsætningen for nuværende er at vi skal plaster Danmark til med stort set det dobbelte produktionsanlæg ( vindkraft til eksempel ) for at kunne konverterer / lagre.
Batteri teknologien er der, og har ikke så store tab, men jeg tror ikke på storskala batteriparker endnu. Batteribanker kan bruges til lastudligning, men så holder det også ved det. Det er rigtigt som @pille bruger skriver det:
pille bruger skrev: 12 dec 2024 10:07 Ja, det er så her de "kloge" skal til at være lidt mere opfindsomme.
Mange vindmøller og mange solfangere, men ingen lagerplads til energien fra overskuds dagene.
Der skal noget udvikling til før vi har noget der kan bruges.
Indtil videre buffer jeg også op og fyre det af når det er dyrt, det klare anlægget selv, og ja det er vel at mærke på VP drift.

Mvh Smoelfen
”Budget er noget man lægger, når man ikke har råd”
Citat Smoelfen tilhænger af perpetuum mobile
triumph
Stoker XIX
Stoker XIX
14
Indlæg: 5.690
Tilmeldt: 02 aug 2011 21:08
Mit fyr: 24 kw black star semirens
Areal: 200
Brændsel: piller
Fremviser gerne i postnummer: 4261
Årligt forbrug: 7,2 tons
Geografisk sted: høve - skælskør
Har takket: 442 gange
Blevet takket: 473 gange

Re: Strøm priser.

Indlæg af triumph »

pille bruger skrev: 13 dec 2024 09:32 Og kabler / rør har det jo med at gå i stykker, lige pludselig.
Så mon ikke der kan opfindes noget der er endnu smartere, noget der kan lagre energi lokalt.

Måske de nye svovl batterier, eller sådan noget andet, der ikke er en kæmpe miljø belastning ved at fremstille,
eller har affaldsstoffer vi kan kæmpe med i flere 1000 år.
Jeg er helt med på lokale løsninger, men tror måske mest på et mix af mange energiformer. Jeg tænker at Man kan jo sagtens forstille sig en vinter uge uden sol/vind. Det tænker jeg ikke kan dækkes af batterier, det er vel mere "kogespidsen" der økonomisk kan dækkes af batterier
Så måske buffer med Norsk/svensk vandkraft, batteri, brint, gas/diesel.
Det gør vel ikke så meget at gå ned i fødekæden, hvis de fossile brændsler kun kommer i spil et par dage om måneden
triumph
Stoker XIX
Stoker XIX
14
Indlæg: 5.690
Tilmeldt: 02 aug 2011 21:08
Mit fyr: 24 kw black star semirens
Areal: 200
Brændsel: piller
Fremviser gerne i postnummer: 4261
Årligt forbrug: 7,2 tons
Geografisk sted: høve - skælskør
Har takket: 442 gange
Blevet takket: 473 gange

Re: Strøm priser.

Indlæg af triumph »

Jeg prøvede lige og checkke lige Polens nye Akraft værker. Det er svært at finde ordentlig information, men;
202 milliarder Dkr, for 8,4 GWh fra en Sydkoreansk leverandør
Det er 24 milliarder/Gwh.
Samt 200 milliarder for 3,7 Gwh fra Westinghouse (amerikansk)
Det er 54 milliarder/GWh (Prisen er steget 50% efter kontrakten er indgået)
Nu er priserne jo formodentligt kun for selve byggeriet, men ikke bortskaffelse/nedrivning af anlægget når det er udtjent, lagring af affald, infrastruktur (elkabler, veje, osv.)
Men det er da stadigt en hel anden pris end dem fra Sverige, hvor de snakker on en garantipris de første 40 år på 80 øre/KWh

De kom i udbud i 2022, og første skal være i drift i 2033
https://ekstrabladet.dk/nationen/av-av- ... rk/9498915

Jeg syntes det virker som om at fakta om Akraft holdes godt gemt.
Der henvises altid til Finland, som jo var et projekt der blev 3 gange så dyrt som planlagt, og 14 år forsinket.
På trods af det er den Finske elpris faldet fra 70 EUT/MWh til 45 EUR/MWh (34 øre/Kwh) efter åbningen

Ellers henvises til England hvor der blev bygget et Akraftværk, hvor bygherren blev garanteret 80 øre/KWh i hele anlæggets levetid. Dette anlæg blev Regeringen begyndte at arbejde for opførelsen i 1980. Det blev vedtaget at starte i 2010, og skulle have været i drift i 2025, men det bliver tidligst i 2031
https://en.wikipedia.org/wiki/Hinkley_P ... er_station

Men der er snak om Estland kan få akraft til 45 øre/Kwh
https://ekstrabladet.dk/nationen/nyt-a- ... em/9627578

Fakta, jeg savner fakta. Og der er løbet meget vand i åen siden værkerne i Finland og England blev vedtaget/begyndt bygget
Nedestående er sakset fra ing.dk

Akraft Polen;

EU’s største kulnation skifter til atomkraft, men nu er prisen eksploderet
Prisen for tre trykvandsreaktorer i Polen ser ud til at runde 200 milliarder kroner, hvilket er 50 procent mere end forventet.
Polen skal grave dybt i lommerne for at finansiere landets første kommercielle atomkraftværk med tre trykvandsreaktorer, der skal placeres ved kysten ud mod Østersøen.

Tidligere lød den forventede pris på cirka 100 mia. zloty svarende til 173 mia. kroner, men det vil ikke række, påpegede direktør Jan Chadam fra det statsejede atomkraftselskab Polskie Elektrownie Jadrowe (PEJ) på en konference for nylig.

Polen skal grave dybt i lommerne for at finansiere landets første kommercielle atomkraftværk med tre trykvandsreaktorer, der skal placeres ved kysten ud mod Østersøen.

Tidligere lød den forventede pris på cirka 100 mia. zloty svarende til 173 mia. kroner, men det vil ikke række, påpegede direktør Jan Chadam fra det statsejede atomkraftselskab Polskie Elektrownie Jadrowe (PEJ) på en konference for nylig.

»Vi har ikke den endelige værdi af dette projekt, men man kan forestille sig, at det sandsynligvis vil være omkring 150 mia. zloty,« sagde han ifølge et polsk nyhedsbureau, som branchemediet Global Construction View henviser til.

For halvandet år siden vandt amerikanske Westinghouse ordren på at opføre atomkraftværket.

Westinghouses atomkraftværk skal producere 3-4,5 GW. Det bringer prisen op på cirka 60-85 mia. kroner pr. GW, hvilket ligger i den høje ende af, hvad europæiske atomkraftværker ventes at koste.

Høje omkostninger er en af de primære grunde til, at en række forskere sidste år satte spørgsmålstegn ved fornuften i at etablere atomkraft i Danmark.

Bekymrede bornholmere
Prisen har dog ikke skræmt de polske politikere, der fortsætter med planerne og har en forventning om at tiltrække investorer og modtage støtte fra blandt andet den amerikanske investeringsbank.
I Polen skal Westinghouse opføre tre reaktorer af modellen AP1000. Det er en trykvandsreaktorer (PWR), der er den mest udbredte reaktortype i verden. Omkring 80 procent af Europas og 60 procent af verdens i alt cirka 440 reaktorer i drift er af denne type.

Vandet i en trykvandsreaktorers kerne holdes ved en temperatur på over 300°C under tryk, så den ikke fordamper. Herfra overføres den termiske energi til et sekundært vandkredsløb, hvor der dannes damp til at drive en turbine, der driver en generator, der producerer elektricitet.
Illustration: Westinghouse.
Der er flere tekniske detaljer om AP1000-reaktoren i denne artikel.

Polens energiforsyning består af 69 pct. kulkraft, og landet er dermed den største kulforbruger blandt EU-landene.

Det er planen, at kulkraft med tiden skal erstattes af et miks af atomkraft og vindkraft. Det skal ske ved en kraftig udbygning af vindmøllefarme i blandt andet Østersøen og endnu et atomkraftværk.

De tre reaktorer på Westinghouse-værket skulle efter planen sættes i drift i 2033, men den tidsplan bliver svær at overholde, erkendte atomkraft-direktøren på den omtalte konference.


Akraft Sverige[/b]
Dyrere end vindmøller, men gode til prisen: Så meget vil fire, nye a-kraftværker koste svenskerne
Atomreaktorer koster umiddelbart mere sammenlignet med vindmøller, men de betaler sig måske alligevel, konkluderer en ny rapport, som nu er landet på den svenske regerings skrivebord.

400 milliarder svenske eller knap 260 milliarder danske kroner. Så meget koster det at opføre omkring fire nye atomreaktorer i Sverige med en samlet effekt på 4-6 GW - en energikilde, som ikke er opført i landet i snart 40 år.

Det konkluderer en ny rapport udarbejdet for den svenske regering ledet af Moderaterna, der har omgjort en beslutning fra 1980 om at udfase den kontroversielle energiteknologi og satser på at matche et hurtigt voksende elforbrug med ny atomkraft.
»Vi har taget det ganske alvorligt, når vi kommer frem til, at et nyt atomkraftværk i stor skala koster 100 milliarder at bygge,« sagde økonomen Mats Dillén på et pressemøde mandag 12. august, da han officielt afleverede rapporten ‘Finansiering och riskdelning vid investeringar i ny kärnkraft‘ på 297 sider.
Rapporten blev bestilt af den svenske regering i december sidste år og konkluderer blandt andet, at atomreaktorer koster mere at opføre end vindmøller. Anbefalingen i rapporten går derfor på, at den svenske stat skal dække 75 procent af udgifterne til nye reaktorer.

Investeringer i atomkraft er nemlig »umulige« på kommercielle vilkår, da de indebærer risici i forhold til byggeri, elmarked, det politiske landskab og mere til. Eksempelvis knytter store usikkerheder sig til byggeriet, der har været forsinket flere steder i Europa og USA.

»En model for finansiering og risikodeling er derfor nødvendig for at facilitere investeringer i ny atomkraft,« fremgår det af rapporten, som på samme tid peger på, at risici bliver mindre, efterhånden som den ene efter den anden nye atomreaktor bygges.
De første (reaktorer, red.) bliver måske lidt dyrere, og så bliver de lidt billigere, når man lærer at bygge logistikkæder og så videre op,« sagde Mats Dillén på pressemødet og tilføjede til rapportens konklusion om, at også behovet for statsstøtte reduceres med flere nye reaktorer.

Betaler atomkraft sig alligevel?
Men trods store påkrævede, usikre investeringer i nye reaktorer tilbyder den kontroversielle energiteknologi i hvert fald én ting, som vindmøllerne, hvis vinger snurrer afhængigt af vejr og vind, ikke formår: En langt mere stabil energiforsyning med mindre udsving i elpriserne, fremgår det af rapporten.

Det preller af i det store regnestykke af, hvor meget elforbrugerne samlet set betaler for at have elektricitet i stikkontakterne.

For det koster store beløb hele tiden at matche elproduktion med -forbrug, og for et elsystem, der baserer sig hovedsageligt på svingende elproduktion fra vindmøller, er disse såkaldte systemomkostninger nævneværdigt højere end for et elsystem baseret på atomkraft.

Det er imidlertid ikke til at konkludere nærmere, hvor mange kroner og ører der kan spares på systemomkostninger med atomkraft. Det samme gælder for den samlede pris på at opretholde balancen i det svenske elsystem, hvor landets seks aldrende atomreaktorer i dag står for knap 30 procent af den samlede elproduktion.

Udviklingen i systemomkostninger er derfor værd at tage med i overvejelserne om, hvorvidt det betaler sig med nye atomreaktorer, fremgår det af rapporten.

»En udvidelse af atomkraft afbøder risiciene ved et scenarie, hvor det viser sig at være meget dyrt at balancere og drive et elsystem fuldstændig baseret på vedvarende energi. Det bør afvejes mod risikoen for, at omkostningerne ved ny atomkraft er højere end forventet,« noteres det.

Overordnet konkluderer rapporten ikke, hvorvidt den svenske regering bør gå videre med sine planer om at opføre 10 atomreaktorer i 2045. Men trods planerne om mere atomkraft, hvis de indfries, risikerer at øge den offentlige gæld med flere hundrede millioner kroner, taler flere forhold for.
For da atomreaktorer er værdifulde for elsystemet ved - modsat vindmøller - at kunne balancere spænding og frekvens på elnettet, så kan det også vise sig billigere for samfundet, end man lokkes til at tro. Derudover kan de ifølge rapporten være nødvendige for at nå Sveriges mål om at blive klimaneutral i 2045, hvor elforbruget forventes at stige fra de nuværende 160 TWh til 300 TWh om året.

»Det er usikkert, om regeringens energipolitiske mål kan nås alene gennem en udbygning af vindkraft, og om et stærkt vejrafhængigt elsystem kan balanceres til en rimelig pris,« fremgår det af rapporten.

Eksperterne bag stiller dermed spørgsmålstegn ved den konklusion, som et hold danske eksperter kommer frem til i notatet ‘Fakta om atomkraft’ fra juni sidste år.

»Det er muligt at opretholde en høj forsyningssikkerhed i et el-system baseret 100 procent på vedvarende energi, herunder balancere forbrug og produktion samt styre frekvens og spænding. Der er således ikke behov for atomkraft for at sikre stabilitet i elforsyningen,« fremgår det af notatet, som du kan læse mere om herunder.


Ny artikel

Svensk energiselskab: Nabolande skal betale for nye atomkraftværker

I Sverige arbejdes der intenst på at skaffe finansiering til landets planer om at udbygge med 4-6 GW atomkraft. Nu peger energiselskabet Eon på, at Danmark og Norge bør være med til at betale.
Det bliver for dyrt, det er urimeligt at lade svenske skatteydere og forbrugere betale gildet, og vigtige markedsmekanismer risikerer at tage skade.

Sådan lyder det fra det svenske energiselskab Eon i et høringssvar på en ekspertrapport fra tidligere på året om, hvordan den svenske regerings planer om at udbygge med 4-6 GW atomkraft skal finansieres.
Udbygningen – hvoraf omkring 2,5 GW skal være på plads inden 2035 – vurderes at løbe op i 400 milliarder svenske kroner, og så mange penge er det umuligt at rejse på kommercielle vilkår, hed det i rapporten.

Den slog dog samtidig fast, at en stabil elforsyning er afhængig af et regulerbart supplement til de upålidelige leverancer fra f.eks. sol og vind.

Udenlandske kunder må til lommerne
I sit høringssvar fremhæver svenske Eon – en del af den tyske koncern af samme navn, som er verdens største private energiselskab – at nok er det vigtigt at få gang i en højere og stabil elproduktion, men hvis man ikke lader markedet bestemme, risikerer man at forværre vilkårene for andre former for fossilfri elproduktion.

»Fokus må være på at præmiere de egenskaber, der er vigtige for elsystemet for at nå de politiske mål – frem for bestemte produktionsformer,« hedder det i høringssvaret.
Samtidig taler energiselskabet for en model, hvor forbrugere i andre lande samt energieksportører – som ifølge Eon også får gavn af de store atomkraftinvesteringer – også er med til at dække omkostningerne.

Endelig fremhæver Eon, at ekspertrapportens forslag om en fast afregningspris i 40 år på el fra de nye atomkraftværker på 80 svenske øre per kWh indebærer en »ubegrænset risiko for stat og forbrugere ved lave og negative elpriser« og foreslår derfor et loft over den såkaldte CfD-erstatning.

»En farlig vej at gå«
Herhjemme er energisektorens brancheorganisation Green Power Denmark enig i Eons argumenter mod at støtte bestemte produktionsformer, siger energianalytiker og chefkonsulent Kristian Rune Poulsen:

»Det vil skabe en skævvridning, som man skal tænke virkelig nøje over, og vi er fuldstændig enige i, at det er en meget farlig vej at gå,« siger han.
»Atomkraft og en støttemodel, som svenskerne overvejer, er måske den allerdyreste måde at løse de problemer på, som vi har i ganske få timer om året – for eksempel onsdag og torsdag i denne uge, hvor enderne i elmarkedet har svært ved at mødes,« siger han.

​Ideen om at lade kunder i andre lande betale, vinder dog ikke genklang hos Green Power Denmark:

»I den situation vil det da være rart at have et atomkraftværk, men resten af året er der dybest set ikke brug for det. Og det synes vi ikke, at danske skatteydere skal være med til at finansiere.«

Brug for bedre forbindelser
»Vi har jo faktisk et marked, hvor vi ikke behøver støtte en enkelt produktionsteknologi, for hvis de rette vilkår er til stede, vil elmarkedet betale for den ydelse, man leverer,« siger Kristian Rune Poulsen, som dog anerkender, at den regulerbare produktionskapacitet ikke kommer i så høj grad, som man havde håbet.
Som svar på det problem taler Kristian Rune Poulsen for at styrke kabelforbindelserne mellem forskellige dele af elmarkederne:

»Vi kan jo se, at onsdag, hvor vi havde høje elpriser, blæser det i Nordsverige og Finland, og de har også atomkraft stående. Men de kan ikke sende energien videre til Sydsverige og kontinental-Europa, som virkelig skriger på energien.«

»At kunne flytte strømmen bedre vil derfor give bedre muligheder for dem, der vil investere i sol og vind de steder, hvor vinden er, så kapaciteten kan blive spredt mere ud i Europa, så man altid kan hente noget vind et sted, hvor det blæser,« siger Kristian Rune Poulsen.

Kritik fra flere sider
Ikke bare Eon har kritiseret rapportens forslag til finansiering. Også fra politisk hold i Sverige har der lydt kritik fra både Socialdemokraterna, Miljöpartiet og Centerpartiet.
»Det bliver en rygsæk, man hænger på skatteyderne og elkunderne igennem 40 år,« har den socialdemokratiske erhvervsordfører Fredrik Olovsson tidligere sagt til public service-mediet SVT.

Til samme medie har elmarkedsforskeren Thomas Tangerås fra Institutet för Näringslivsforskning i Stockholm sagt, at han frygter, at omkostningerne ved udbygningen bliver væsentligt højere, end ekspertrapporten anslår:

»Hvis anlægsomkostningerne vokser, og projekterne bliver forsinkede, så får energiselskaberne brug for mere støtte. Og en større andel af regningen end forudset af kommissionen kan havne hos forbrugerne,« siger Thomas Tangerås, som også finder det sandsynligt, at garantiprisen på 80 svenske øre ikke er nok til at dække omkostningerne:

»Jeg kan forestille mig, at man skal op på 1 krone per kWh eller måske endda mere, for at det bliver rentabelt,« sagde han, da rapporten udkom i august.

Garantipris – begge veje
Den svenske ekspertrapport indeholder tre hovedforslag til finansiering af den svenske atomkraftudbygning:
For det første statslige lån til 75 procent af omkostningerne – i anlægsfasen med en lav rente, som når et værk er i drift vil blive sat op for at anspore ejerne til at erstatte statslånene med private lån.

For det andet den førnævnte garanterede afregningspris på 80 svenske øre per kWh i de første 40 år, som skal finansieres ved en skat, som er proportional med elforbruget. Garantien skal være tovejs, så kraftværksejerne skal betale tilbage til staten, hvis elprisen er over den garanterede pris.

Og for det tredje en mekanisme til risiko- og gevinstdeling, som skal kunne aktiveres efter behov, baseret på en markedsvurdering af projektvirksomheden to år efter driftsstart.
svanggaard
Stoker XV
Stoker XV
12
Indlæg: 1.267
Tilmeldt: 08 aug 2013 00:34
Mit fyr: RTB 10kW/ATMOS DC18S/Morsø
Areal: 189+110VVB
Brændsel: Selvskovet brænde, træpiller og sol
Fremviser gerne i postnummer: 9830
Geografisk sted: Tæt på Hjørring
Har takket: 155 gange
Blevet takket: 307 gange

Re: Strøm priser.

Indlæg af svanggaard »

pille bruger skrev: 13 dec 2024 09:55 Fint nok med en beholder fuldt af varmt vand, men hvis strømmen går, så kommer det varme vand ikke ud af beholderen,
med mindre du har noget der kan lave strøm til din pumpe.
Og det er jo ikke alle der har mulighed for at fyre med brænde, eller har så meget solfangger at man kan fylde et lager, så ....

Jo - jo, men vi kunne jo løfte opgaven lidt op, og finde noget der kunne opbevare energi i store mængder,
til en dag hvor solen ikke skinner og vinden ikke er der.
Et fælles lager, der gavner alle, og ikke bare den enkelte.
Her kunne vi så bruge vores el-biler - Vehicle 2 Home (V2H, eller den lidt mere fælles løsning Vehichle 2 Grid (V2G). Jeg ku' sagtens se en model hvor vi bruger elbilen til at trække komfuret. Afgiftsteknisk er det nok et mareridt, når der hældes strøm på bilen uden elafgift, men strømmen bruges på noget hvor forbruget normalt er afgiftspålagt. Politikerne ligger igen som de har redt.

Nå, men vi skal klappe hælene sammen og være glade. Gennemsnitsprisen er jo lav forstås. Gad vide om nogen har vægtet gennemsnittet ift. hvornår vi faktisk bruger strømmen? Jeg er sådan set ret ligeglad med at koldskål er billig juleaften - der har jeg ikke det store behov.

I det helt store billede, burde vi nok også ha' en diskussion om hvorvidt det er rimeligt, at varmeværker med el-patroner og varmepumper trækker prisen op, for os der ikke har fjernvarmepotentiale. Vi skal nok også overveje hvad høje energipriser gør for vores konkurrenceevne.
Brugeravatar
pille bruger
Supporter
Supporter
16
Indlæg: 10.013
Tilmeldt: 14 nov 2008 17:57
Mit fyr: RTB
Areal: 160
Brændsel: piller + 30 rør solfanger
Dagligt forbrug: 10 kg.
Årligt forbrug: 3400 kg.
Geografisk sted: Svendborg
Har takket: 88 gange
Blevet takket: 299 gange

Re: Strøm priser.

Indlæg af pille bruger »

En anden ting der bør tages i betragtning er hvad vi bruger strømmen til, og hvornår.
F.eks gadebelysning - kan det laves mere intelligent, sådan at der er lys når der er et behov.
Jeg ser ofte tomme gader med fuldt lys på, og hvorfor det når der ikke er nogen.
Hjemme slukker vi lyset når et rum forlades, det må man også kunne på en smart måde på gadelys.
I går sad jeg og ventede i en blød sofa og kiggede lidt rundt.
Der var 25 loft lamper med gamle energikrævende pære.
En stor del af vores udfordring er nok at få de fleste til at forstå at man måske kan løse en stor del af vores energi udfordring ved at spare på strømmen.
Ligesom led pære spare strøm, så kunne man kigge på alle de andre strømforbrugende installationer.
Kig ind på en fabrik eller et værksted og se hvad der står af ældre maskiner fra dengang Ruder Konge var Knægt.

Måske er løsningen strømpris på 10 kr/kW
Så blev nye energisparende maskiner og udstyr indkøbt.
Ny lavenergi fryser og ovn med intelligent styring, til hjemmet.
Best regards
Michael fra StokerCloud Support http://www.nbe.dk/sadan-fungere-stokercloud/
Find manualer her https://www.nbe.dk/manualer-nbe/
Tekniske vejledninger https://www.nbe.dk/tekniske-vejledninger/
triumph
Stoker XIX
Stoker XIX
14
Indlæg: 5.690
Tilmeldt: 02 aug 2011 21:08
Mit fyr: 24 kw black star semirens
Areal: 200
Brændsel: piller
Fremviser gerne i postnummer: 4261
Årligt forbrug: 7,2 tons
Geografisk sted: høve - skælskør
Har takket: 442 gange
Blevet takket: 473 gange

Re: Strøm priser.

Indlæg af triumph »

pille bruger skrev: 14 dec 2024 09:00 En anden ting der bør tages i betragtning er hvad vi bruger strømmen til, og hvornår.
F.eks gadebelysning - kan det laves mere intelligent, sådan at der er lys når der er et behov.
Jeg ser ofte tomme gader med fuldt lys på, og hvorfor det når der ikke er nogen.
Hjemme slukker vi lyset når et rum forlades, det må man også kunne på en smart måde på gadelys.
I går sad jeg og ventede i en blød sofa og kiggede lidt rundt.
Der var 25 loft lamper med gamle energikrævende pære.
En stor del af vores udfordring er nok at få de fleste til at forstå at man måske kan løse en stor del af vores energi udfordring ved at spare på strømmen.
Ligesom led pære spare strøm, så kunne man kigge på alle de andre strømforbrugende installationer.
Kig ind på en fabrik eller et værksted og se hvad der står af ældre maskiner fra dengang Ruder Konge var Knægt.

Måske er løsningen strømpris på 10 kr/kW
Så blev nye energisparende maskiner og udstyr indkøbt.
Ny lavenergi fryser og ovn med intelligent styring, til hjemmet.
Jeg er helt med på at spare på strømmen. Men man vil gerne have flyttet forbruget fra fossil energi til grøn energi. Pt betyder det i praktiks at man gerne vil have folk til at flytte energiforbruget fra noget der er ild i, til strøm.
I Danmark er det ca. 20% af vores energiforbrug der er strøm. hvilket giver os en 23 plads i Europa.
Der er altså mange andre lande der har flyttet en større del af energiforbruget over på el
I dag findes der masser af fjernvarmeværker der har varmepumper stående, men brænder flis af i stedet, fordi det er dyrere og benytte varmepumpen.
Årsagen til dette er at der i Danmark gives afgiftsfritagelse på biomasse, men ikke på strøm
Som jeg husker det, så koster det 5,6 milliarder om året i manglende afgifter. (+ 500 millioner i direkte tilskud til at fremstille el via biomasse)
Hvis vi gerne vil flytte en større del af energiforbruget over på el, så syntes jeg jo ikke at løsningen er at hæve elprisen
Senest rettet af triumph 14 dec 2024 10:47, rettet i alt 1 gang.
triumph
Stoker XIX
Stoker XIX
14
Indlæg: 5.690
Tilmeldt: 02 aug 2011 21:08
Mit fyr: 24 kw black star semirens
Areal: 200
Brændsel: piller
Fremviser gerne i postnummer: 4261
Årligt forbrug: 7,2 tons
Geografisk sted: høve - skælskør
Har takket: 442 gange
Blevet takket: 473 gange

Re: Strøm priser.

Indlæg af triumph »

svanggaard skrev: 13 dec 2024 23:38 Her kunne vi så bruge vores el-biler - Vehicle 2 Home (V2H, eller den lidt mere fælles løsning Vehichle 2 Grid (V2G). Jeg ku' sagtens se en model hvor vi bruger elbilen til at trække komfuret. Afgiftsteknisk er det nok et mareridt, når der hældes strøm på bilen uden elafgift, men strømmen bruges på noget hvor forbruget normalt er afgiftspålagt. Politikerne ligger igen som de har redt.

Nå, men vi skal klappe hælene sammen og være glade. Gennemsnitsprisen er jo lav forstås. Gad vide om nogen har vægtet gennemsnittet ift. hvornår vi faktisk bruger strømmen? Jeg er sådan set ret ligeglad med at koldskål er billig juleaften - der har jeg ikke det store behov.

I det helt store billede, burde vi nok også ha' en diskussion om hvorvidt det er rimeligt, at varmeværker med el-patroner og varmepumper trækker prisen op, for os der ikke har fjernvarmepotentiale. Vi skal nok også overveje hvad høje energipriser gør for vores konkurrenceevne.
Jeg tror helt sikkert V2H og V2G bliver en del af fremtiden. Og hvis man ser hvor nidkært regeringen er efter solcelle ejere. Så finder de nok også en løsning på afgifterne.
(Min elbil har desværre ikke eludtag, men hvis den havde, så blev der trukket en ledning så komfur/vaskemaskine eller tørretumbler kunne forsynes. Og det ville jeg slet ikke tale med Stocklund om....)
Findes der egentligt en løsning der fungere som V2H til elbiler ? (Jeg ved der bindes noget til folk der har batterier til deres solcelleanlæg)

Så længe vind og sol er en bærende del a Danmarks energiforsyning, og elprisen er som vinden blæser. Så giver det vel god mening at bruge strøm når den er der, og den er billig. Det er jo der den er mest grøn.
Man kunne også sige at fjernvarmeselskaberne trak prisen ned ved at slukke varmepumpen/elpatronen i kogespidsen fordi at de har en ordentlig buffertank, og dermed kan nøjes med at bruge el når der er overskudsproduktion.
Hvis vi skal have flere vindmøller så kræver det jo netop at der er nogen der kan bruge strømmen uden for kogespidsen
Hvis vi f.eks. bygede et akraft værk til 150 milliarder der kunne dække ½ af peakeffekten og det kunne levere el til 50 øre/kwh hvis det blev udnyttet fuldt ud. Jamen så skulle man have 2 for at klare kogespidsen => Elprisen bliver 1 kr/Kwh hvis man skal have 2 værker på ½ kraft
svanggaard
Stoker XV
Stoker XV
12
Indlæg: 1.267
Tilmeldt: 08 aug 2013 00:34
Mit fyr: RTB 10kW/ATMOS DC18S/Morsø
Areal: 189+110VVB
Brændsel: Selvskovet brænde, træpiller og sol
Fremviser gerne i postnummer: 9830
Geografisk sted: Tæt på Hjørring
Har takket: 155 gange
Blevet takket: 307 gange

Re: Strøm priser.

Indlæg af svanggaard »

Nogle elbiler har et 230v stik, som kan bruges til lettere opgaver - f.eks. støvsuger eller kaffemaskine. Det kaldes Vehicle 2 Load (V2L). Jeg har aldrig set/hørt om det med mere end 1 fase, så det er i underkanten til at drive komfur og ovn. Se i.ø. https://mobilsiden.dk/nyheder/opkoblede ... -load-v2l/

V2G og V2H kræver at onboard chargeren virker begge veje. Desuden kræves det at ladeboksen understøtter teknikken. Frederiksberg forsyning har V2G kørende: https://www.frb-forsyning.dk/om-os/nyhe ... rentPage=3

Jer er ikke med på A-kraft ideerne. Ikke fordi det er en dårlig teknologi, men fordi det simpelthen ta'r for lang tid at realisere. Jeg er tilgengæld ikke så forskrækket hvad angår biomasse, herunder biogas, men det kræver at vi producerer brændslet lokalt. Gasdrevne turbiner reagerer hurtigst, så det er formodentligt bedste bud hvis ikke batterier kan udglatte.

Jeg er meget i tvivl om hvad energi må koste i det store perspektiv. Overordnet har prisen jo direkte indflydelse på vores konkurrenceevne, og bør derfor være lavest mulig. Omvendt frustrerer det mig at vi frådser med energi til f.eks. underholdning, nattebelyste facader og reklameskilte.

Tilbage til "Fri debat"