Strøm priser.

[pille bruger]

Er der mon en med en udvidet regnemaskine, der kan regne ud hvordan en sæk træpiller på 16 kg bruges mest effektivt ?
Her tænker jeg hvis jeg brænder pillerne i mit fyr, eller elværker omsætter pillerne til strøm som jeg så kan bruge i en varmepumpe.
Hvor giver det mest mining at forbruge den pose piller ?

[triumph]

Nogle elbiler har et 230v stik, som kan bruges til lettere opgaver - f.eks. støvsuger eller kaffemaskine. Det kaldes Vehicle 2 Load (V2L). Jeg har aldrig set/hørt om det med mere end 1 fase, så det er i underkanten til at drive komfur og ovn. Se i.ø. https://mobilsiden.dk/nyheder/opkoblede ... -load-v2l/

V2G og V2H kræver at onboard chargeren virker begge veje. Desuden kræves det at ladeboksen understøtter teknikken. Frederiksberg forsyning har V2G kørende: https://www.frb-forsyning.dk/om-os/nyhe ... rentPage=3

Jer er ikke med på A-kraft ideerne. Ikke fordi det er en dårlig teknologi, men fordi det simpelthen ta'r for lang tid at realisere. Jeg er tilgengæld ikke så forskrækket hvad angår biomasse, herunder biogas, men det kræver at vi producerer brændslet lokalt. Gasdrevne turbiner reagerer hurtigst, så det er formodentligt bedste bud hvis ikke batterier kan udglatte.

Jeg er meget i tvivl om hvad energi må koste i det store perspektiv. Overordnet har prisen jo direkte indflydelse på vores konkurrenceevne, og bør derfor være lavest mulig. Omvendt frustrerer det mig at vi frådser med energi til f.eks. underholdning, nattebelyste facader og reklameskilte.

Elbiler med udtag har jo ofte mellem 3,6 og 11 KW udtag, det burde jo f.eks kunne drive både en vaskemaskine, og en tørretumbler samtidigt.

Jeg har intet imod akraft, og vi skal vel også bruge strøm om 30 år, så det er fint for mig. Men om det giver økonomisk mening med akraft er ikke noget jeg har forstand på.

Jeg ved ikke om du så TV2 operation X ?
https://play.tv2.dk/serie/operation-x-t ... d1bde261d2

Ellers har klimarådet lavet en rapport der viser at Danmark bruger 30 GJ biomasse pr indbygger, 75% af dette er træ, og 45% af dette er træ der importeres.
Hvis mængden af skov skal bibeholdes, så er der kun plads til at hver person bruger 10Gj/person
https://ing.dk/artikel/udsigt-til-eu-st ... sseforbrug

https://concito.dk/nyheder/danmarks-for ... m-mod-2030

[svanggaard]

Som jeg skrev >>...men det kræver at vi producerer brændslet lokalt <<.

Der er uendelig meget fup og svindel i systemet. Kender en lokal der dyrker energipil. Han har vel omtrentligt 200Ha med pil. Han fletter et par kurve - resten er så (vupti) affald/rest som dermed er CO2 Neutralt. Det sælges så til opvarmning.

Men egentlig fint med mig, hvis alternativet er at fyre med olie eller kul. Pil kan trods alt plantes igen.

[triumph]

Er der mon en med en udvidet regnemaskine, der kan regne ud hvordan en sæk træpiller på 16 kg bruges mest effektivt ?
Her tænker jeg hvis jeg brænder pillerne i mit fyr, eller elværker omsætter pillerne til strøm som jeg så kan bruge i en varmepumpe.
Hvor giver det mest mining at forbruge den pose piller ?

Et lille stykke af vejen kan jeg planke nogen tal herfra
chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/https://greenpowerdenmark.dk/files/medi ... nvarme.pdf

b1.PNG

Et gennemsnitshus har et varmebehov på 18,1 MWh/år. Hvis dit pillefyr har en virkningsgrad på 80% så giver et forbrug på 22-23 MWh træpiller.
Hvis du istedet havde en VP med en COP på 3, så skulle du smide 6 MWh strøm i den.
Så selv om elproduktionen kun var på biomasse med en virkningsgrad inkl. fjernvarme, på f.eks 60% Så skulle der kun puttes (100/60%)x 6 MWh = 10 MWh i kraftværket, mens der skal puttes 22 MWh i dit træpillefyr

[triumph]

Som jeg skrev >>...men det kræver at vi producerer brændslet lokalt <<.

Der er uendelig meget fup og svindel i systemet. Kender en lokal der dyrker energipil. Han har vel omtrentligt 200Ha med pil. Han fletter et par kurve - resten er så (vupti) affald/rest som dermed er CO2 Neutralt. Det sælges så til opvarmning.

Men egentlig fint med mig, hvis alternativet er at fyre med olie eller kul. Pil kan trods alt plantes igen.

Det snakken går på er at der vist nok kun er 1/2 hektar pr person til at dyrke fødevare på i verden (Det var noget jeg hørte i radioen, kan ikke finde det tal, og heller ikke vil hænges op på)
I Danmark er der 2,6 millioner hektar med landbrug og gartneri.
80% af det areal bruges til at dyrke foder til dyr, og 20% foder til menesker (Jeg er ikke vegetar, og bliver det heller ikke) + der importeres store mængder soyaprotein fra sydamerika. Arealet der bruges til det importerede soyaprotein svare til sjælland og falsters samlede areal
https://www.raeson.dk/2021/professorer- ... t-protein/
Danmark lægger altså beslag på et større areal til landbrugsproduktion, end vi har til rådighed.
Derfor er der simpelthen ikke areal i overskud til at vi også har et stort forbrug af træ.

[pille bruger]

Et lille stykke af vejen kan jeg planke nogen tal herfra
chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/https://greenpowerdenmark.dk/files/medi ... nvarme.pdf

b1.PNG

Et gennemsnitshus har et varmebehov på 18,1 MWh/år. Hvis dit pillefyr har en virkningsgrad på 80% så giver et forbrug på 22-23 MWh træpiller.
Hvis du istedet havde en VP med en COP på 3, så skulle du smide 6 MWh strøm i den.
Så selv om elproduktionen kun var på biomasse med en virkningsgrad inkl. fjernvarme, på f.eks 60% Så skulle der kun puttes (100/60%)x 6 MWh = 10 MWh i kraftværket, mens der skal puttes 22 MWh i dit træpillefyr

Virkningsgraden på kedlen er kendt, det er den også på elværket.
Fra elværket og ud til mig, er der transmissions tab.
Her er min påstand at posen med piller giver mest effekt fra sig i mit fyr.
Vi er ikke der hvor det er mest økonomisk med stordrift / eldrift endnu.
Skal det hele give mening skal der investeres massivt i ting der bruger mindre strøm end det der er i dag.
Og så skal vi være meget bedre til at forvalte strøm til de formål der giver mest mening.
Altså sluk for lamper på læsesalen i biblioteket, når alle er gået, lige så med lys på veje.

[Kalechen]

Her kunne vi så bruge vores el-biler - Vehicle 2 Home (V2H, eller den lidt mere fælles løsning Vehichle 2 Grid (V2G). Jeg ku' sagtens se en model hvor vi bruger elbilen til at trække komfuret. Afgiftsteknisk er det nok et mareridt, når der hældes strøm på bilen uden elafgift, men strømmen bruges på noget hvor forbruget normalt er afgiftspålagt. Politikerne ligger igen som de har redt.

Nå, men vi skal klappe hælene sammen og være glade. Gennemsnitsprisen er jo lav forstås. Gad vide om nogen har vægtet gennemsnittet ift. hvornår vi faktisk bruger strømmen? Jeg er sådan set ret ligeglad med at koldskål er billig juleaften - der har jeg ikke det store behov.

I det helt store billede, burde vi nok også ha' en diskussion om hvorvidt det er rimeligt, at varmeværker med el-patroner og varmepumper trækker prisen op, for os der ikke har fjernvarmepotentiale. Vi skal nok også overveje hvad høje energipriser gør for vores konkurrenceevne.

Vehicle 2 Home ser da vældig interessant ud for os. Vi har i forvejen et 12 kW batteri, hvor vi har ca. 10 kW til rådighed og er medvirkende til at vi en selvforsyning omkring 33%, som vi kunne hæve en del med mere kapacitet. Har du kendskab til eksempler i hverdagen?

[Kalechen]

Det er en kensgerning at det koster store tab på næsten alt energi konvertering. I det øjeblik vi har energi nok, og samtidig villige til at accepterer de store tab der er forbundet med en konvertering ( eks. el <-> brint ), så kan det have en fremtid. Forudsætningen for nuværende er at vi skal plaster Danmark til med stort set det dobbelte produktionsanlæg ( vindkraft til eksempel ) for at kunne konverterer / lagre.
Batteri teknologien er der, og har ikke så store tab, men jeg tror ikke på storskala batteriparker endnu. Batteribanker kan bruges til lastudligning, men så holder det også ved det. Det er rigtigt som @pille bruger skriver det:

Der skal noget udvikling til før vi har noget der kan bruges.
Indtil videre buffer jeg også op og fyre det af når det er dyrt, det klare anlægget selv, og ja det er vel at mærke på VP drift.

Mvh Smoelfen

Ja ACDC eller DCAC koster og så vidt jeg ved blev det AC pga. lavere tab vedr. transport. Jeg mener at "nogen" har eksperimenteret med kun have DC apparater og det er vel sådan set også fint, når der ikke skal bruges vindmøller. Kommer så lige i tanke om, at hvis jeg husker rigtigt, er der ACDC konverterings cirkumdik for at afstemme frekvens og ellers må Smølfen have tænkehatten på og vinde en Nobel pris for opfindelsen af AC batteriet.

[triumph]

Virkningsgraden på kedlen er kendt, det er den også på elværket.
Fra elværket og ud til mig, er der transmissions tab.
Her er min påstand at posen med piller giver mest effekt fra sig i mit fyr.
Vi er ikke der hvor det er mest økonomisk med stordrift / eldrift endnu.
Skal det hele give mening skal der investeres massivt i ting der bruger mindre strøm end det der er i dag.
Og så skal vi være meget bedre til at forvalte strøm til de formål der giver mest mening.
Altså sluk for lamper på læsesalen i biblioteket, når alle er gået, lige så med lys på veje.

Men det jeg siger er;
Hos dig er det sådan at hvis du putter 100 KWh i pillefyret får du 80 KWh varme

Hvis du starter med at putte 100 KWh i et kraftværk, så bliver 45 KWh til strøm
Men med 7% transmissions, så får du kun 42 KWh ud til dig
Varmepumpen har en COP på 3, så de bliver til 42 x 3 = 126 KWh varme

Samtidigt bliver varierende del af tabet i kraftværket til fjernvarme. Hvis vi antager at 50% af de 55 kwh bliver til fjernvarme = 27,5 KWh
Der er så et tab på 25% inden det havner hos forbrugeren => 27x0,75 = 20 KWh bliver til fjernvarme

Altså; Hvis du hælder 100 KWh i dit fyr, så får du 80 KWh varme
Hvis du hælder 100 KWh i et kraftværk får man 126 + 20 = 146 KWh varme

Derudover så udgør elforbruget i Danmark kun 20% af det samlede energiforbrug. Så selvfølgelig skal vi spare på strømmen, men det var endnu mere vigtigt at fokusere på de 80% af forbruget der går til varme

[Kalechen]

Et lille stykke af vejen kan jeg planke nogen tal herfra
chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/https://greenpowerdenmark.dk/files/medi ... nvarme.pdf

b1.PNG

Et gennemsnitshus har et varmebehov på 18,1 MWh/år. Hvis dit pillefyr har en virkningsgrad på 80% så giver et forbrug på 22-23 MWh træpiller.
Hvis du istedet havde en VP med en COP på 3, så skulle du smide 6 MWh strøm i den.
Så selv om elproduktionen kun var på biomasse med en virkningsgrad inkl. fjernvarme, på f.eks 60% Så skulle der kun puttes (100/60%)x 6 MWh = 10 MWh i kraftværket, mens der skal puttes 22 MWh i dit træpillefyr

Før vi udskiftede vores Twinheat M20i afsøgte jeg markedet og fandt ud af, at nogle Ökofens pillefyr kna producere strøm vha. en Stirling Engine og kunne kobles sammen med vores solcellesystem. Men efter nogle "eksamensspørgsmål" ved div. forhandlere og leverandører blev det droppet, da jeg ikke havde en god fornemmelse af kompetencerne. Så vi endte med en 14 kW VP.

Efter de opgivne tal fra min VP, havde jeg en SCOP på 5.657 sidste år og det var jo vældig fint. Vi brugte 4228 kW og producerede 23917 kW. Her lige før fyringssæsonen fik vi monteret en elmåler, som kan logge strømforbruget 24/7, vi har i forvejen en logger for buffertemperatur og efter de tal fra elmåler bruger vi omtrent 15-18% mere strøm end det VP'ens måler viser...

Lige før jeg har lyst til at montere en måler for produktion.