Forbedringsforslag ang. VVB+pumpe?

Diskussion og spørgsmål vedr. kedler, installationen og skorstenen
Akkumuleringstank, VVB, Trækstabilisator
Aosis
Stoker I
Stoker I
8
Indlæg: 24
Tilmeldt: 03 nov 2016 18:26
Har takket: 2 gange

Re: Forbedringsforslag ang. VVB+pumpe?

Indlæg af Aosis »

Mange tak for input allesammen, de ryger allesammen i idé-banken icon_cheesygrin.gif

-bonus info-
Har fået liv i de to radiatorer, der var problemer med. Har før haft pakdåsen ude, motioneret osv. Men idag tog jeg pakdåsen ud igen, og fik motioneret ventilsædet? inde bagved lidt. Der kom lidt vand med ud og turde ikke være for voldsom, da jeg var bange for det røg med ud+vandet fra hele anlægget. Men det gik altså, og pt fungerer de:) De pågældende ventiler er fra 70'erne. Nu er jeg mindre bekymret for hvorvidt pumpen er stor nok

Men er stadig bekymret for, om den Esbe-shunt vil kunne lave ballade, når jeg får regulering på vvb og den rent faktisk bliver nødvendig for at holde retur til fyr på 60C.

Her er lige et billede, så der ikke er tvivl om, hvilken ventil jeg har. De laver vidst flere typer.
20161006_124945.jpg
Huset fyret står i, ligger i 4270 Høng
Du har ikke tilladelse til at få vist vedhæftede filer i dette indlæg.
Brugeravatar
Bigfoot
Stoker XIX
Stoker XIX
14
Indlæg: 5.101
Tilmeldt: 06 sep 2010 10:21
Mit fyr: Clivet 8,3kw luft-vand
Areal: 116
Brændsel: ren el
Fremviser gerne i postnummer: 6818
Geografisk sted: Årre/Varde
Har takket: 9 gange
Blevet takket: 201 gange

Re: Forbedringsforslag ang. VVB+pumpe?

Indlæg af Bigfoot »

Den ventil der, er aldrig produceret som kedelshunt, men til gulvvarme istedet.

Det er en kæmpe fejl at bruge den i kedel sammenhænge.
"omdrejningstal, kølevandstemperatur, og turbotryk, er alt sammen totalt ligegyldige parametre, som man egentlig ikke skal gå så højt op i."
citat Bigfoot, herning pullingarena.
Aosis
Stoker I
Stoker I
8
Indlæg: 24
Tilmeldt: 03 nov 2016 18:26
Har takket: 2 gange

Re: Forbedringsforslag ang. VVB+pumpe?

Indlæg af Aosis »

Bigfoot skrev:Den ventil der, er aldrig produceret som kedelshunt, men til gulvvarme istedet.

Det er en kæmpe fejl at bruge den i kedel sammenhænge.
Så må jeg overveje at få lavet rørføring i fyrrum og kedelshunt om, i forbindelse med installation af regulering på vvb i bryggers. Det er pludseligt et noget større projekt, end jeg håbede. Hvor har du den information fra Bigfoot?

http://www.esbe.eu/hr/en/~/media/ESBE%2 ... _E_LR.ashx

Når jeg læser information fra esbe, kan jeg ikke se hvad der gør den uegnet til kedelshunt -men er heller ikke vvs'er. Ventilen derimod, er monteret af vvs'er i forbindelse med forsikringssag ved ejerskifte for 6 år siden.(sammen med fyret) Det er en 31101000 version, altså en 1'' med en kvs værdi på 1,6, hvis det er den faktor, der er vigtig her.?
Brugeravatar
Bigfoot
Stoker XIX
Stoker XIX
14
Indlæg: 5.101
Tilmeldt: 06 sep 2010 10:21
Mit fyr: Clivet 8,3kw luft-vand
Areal: 116
Brændsel: ren el
Fremviser gerne i postnummer: 6818
Geografisk sted: Årre/Varde
Har takket: 9 gange
Blevet takket: 201 gange

Re: Forbedringsforslag ang. VVB+pumpe?

Indlæg af Bigfoot »

Jeg har selv forsøgt mig med den i 1"..... dengang var Søren Oldenborg fra Dansk VVS center også bruger herinde, og han forklarede mig, at den ikke var designet til kedelshunt, grundet for lavt flow igennem sig.
"omdrejningstal, kølevandstemperatur, og turbotryk, er alt sammen totalt ligegyldige parametre, som man egentlig ikke skal gå så højt op i."
citat Bigfoot, herning pullingarena.
Flemmingth
Stoker XV
Stoker XV
15
Indlæg: 1.040
Tilmeldt: 20 mar 2010 20:25
Mit fyr: MGM Comfort 15 + Passat Ventum VG-40
Areal: 210
Fremviser gerne i postnummer: 6818
Geografisk sted: Roust, 6818 Årre
Har takket: 29 gange
Blevet takket: 36 gange

Re: Forbedringsforslag ang. VVB+pumpe?

Indlæg af Flemmingth »

Her er et diagram over ventilens formåen.
vane-ventile-termice-de-amestec-vta-diagrama-de-capacitate.jpg
En Alpha2 25-40 kan teoretisk yde 40 kPa (0,4 bar) ved max ydelse.
Da der også er andre modstande i rørsystemet og din pumpe nok ikke kører max, er mit bud at du højst har 20 kPa over ventilen = 10-12 liter/min.
Det er godtnok ikke ret meget :(
Som andre skriver: UD med den ventil.
Du har ikke tilladelse til at få vist vedhæftede filer i dette indlæg.
Med varm hilsen
Flemming Thomsen
Hvad kan udskydes til imorgen, skal ikke laves idag - thi imorgen er det måske overflødigt
Aosis
Stoker I
Stoker I
8
Indlæg: 24
Tilmeldt: 03 nov 2016 18:26
Har takket: 2 gange

Re: Forbedringsforslag ang. VVB+pumpe?

Indlæg af Aosis »

Tak for diagrammet og forklaringen Flemmingth. Selvom det er lidt bittersødt at finde fejl i sit anlæg.

Nu hvor jeg har læst lidt mere om, specielt esbes ventiler, kan jeg også godt selv spotte nogle faretegn i VTA320 beskrivelsen. bl.a *)
Scald safe means that in the case of a cold water failure, the hot
water supply shuts off automatically.


Har i nogle bud på, hvilken kvs-værdi en termisk kedelshunt-ventil bør have?
Er 3,2, altså en fordobling, nok? For så var her måske en mulighed til direkte at udskifte. Ventil 51001700. http://www.esbe.eu/hr/en/~/media/ESBE%2 ... _F_LR.ashx

Og for at vende lidt tilbage til de oprindelige overvejelser, er en termisk shuntventil overhoved tilrådeligt uden et anlægsshunt med egen pumpe?
-eller skal jeg istedet ha manuelt eller ravk/watts kedelshunt, hvis jeg vil nøjes med den nuværende pumpe.
Brugeravatar
Bigfoot
Stoker XIX
Stoker XIX
14
Indlæg: 5.101
Tilmeldt: 06 sep 2010 10:21
Mit fyr: Clivet 8,3kw luft-vand
Areal: 116
Brændsel: ren el
Fremviser gerne i postnummer: 6818
Geografisk sted: Årre/Varde
Har takket: 9 gange
Blevet takket: 201 gange

Re: Forbedringsforslag ang. VVB+pumpe?

Indlæg af Bigfoot »

jeg siger det kort.......

køb en kuglehane og sæt imellem. Den driller ALDRIG.
"omdrejningstal, kølevandstemperatur, og turbotryk, er alt sammen totalt ligegyldige parametre, som man egentlig ikke skal gå så højt op i."
citat Bigfoot, herning pullingarena.
Brugeravatar
Bigfoot
Stoker XIX
Stoker XIX
14
Indlæg: 5.101
Tilmeldt: 06 sep 2010 10:21
Mit fyr: Clivet 8,3kw luft-vand
Areal: 116
Brændsel: ren el
Fremviser gerne i postnummer: 6818
Geografisk sted: Årre/Varde
Har takket: 9 gange
Blevet takket: 201 gange

Re: Forbedringsforslag ang. VVB+pumpe?

Indlæg af Bigfoot »

Jeg har haft 5 esbe ventiler, som alle drillede i den ene eller anden forstand.

Til sidst slog min vvs'er igennem (som også er en god kammerat og nabo), at nu kom der en kuglehane imellem frem og retur, og så blev den justeret ind, at når kedlen kørte 75 grader, så var returen 60.

Den har siddet der lige siden, og anlægget kører stabilt og korrekt.
"omdrejningstal, kølevandstemperatur, og turbotryk, er alt sammen totalt ligegyldige parametre, som man egentlig ikke skal gå så højt op i."
citat Bigfoot, herning pullingarena.
Aosis
Stoker I
Stoker I
8
Indlæg: 24
Tilmeldt: 03 nov 2016 18:26
Har takket: 2 gange

Re: Forbedringsforslag ang. VVB+pumpe?

Indlæg af Aosis »

Bigfoot skrev:jeg siger det kort.......

køb en kuglehane og sæt imellem. Den driller ALDRIG.
Det kan meget vel være, at det ender sådan. Men jeg har fin varme i huset som tingene er nu, så jeg tager mig gerne tid til at undersøge mulighederne. Ved, hvad der efterhånden ligner et tilfælde, har fyret jo kørt i 6år med en shunt der reelt er sat ud af spillet ved at justere den til 35C. Pga frit gennemløb i vvb ligger returtemp ved normal drift alligevel omkring 60-62C. Ved spidsbelastninger daler den til ca. 50C og kan ikke se hvordan en kuglehane vil ændre dette?
Den vil gøre det muligt at justere ind til den nye anlægs-returtemp efter montering regulering på vvb, men den vil ikke forhindre dyk ved spidsbelastninger? Har du evt et anlægsdiagram af dit system Bigfoot?
Brugeravatar
Bigfoot
Stoker XIX
Stoker XIX
14
Indlæg: 5.101
Tilmeldt: 06 sep 2010 10:21
Mit fyr: Clivet 8,3kw luft-vand
Areal: 116
Brændsel: ren el
Fremviser gerne i postnummer: 6818
Geografisk sted: Årre/Varde
Har takket: 9 gange
Blevet takket: 201 gange

Re: Forbedringsforslag ang. VVB+pumpe?

Indlæg af Bigfoot »

nu skal du jo også have din vvb sat over på et andet system....

mit anlæg er opbygget således:
anlæg.jpg
Du har ikke tilladelse til at få vist vedhæftede filer i dette indlæg.
"omdrejningstal, kølevandstemperatur, og turbotryk, er alt sammen totalt ligegyldige parametre, som man egentlig ikke skal gå så højt op i."
citat Bigfoot, herning pullingarena.

Tilbage til "Kedler, installationen & skorstenen"