Advarsel fra Stokercloud: Stærk frost i nat!! :)

Spørgsmål vedr. Scotte samt det tilbehør der laves til Scotte pillefyret
Torpet
Stoker XII
Stoker XII
13
Indlæg: 750
Tilmeldt: 19 okt 2011 16:44
Mit fyr: Blackstar 10 Kw V7 semirens
Areal: 130+75
Brændsel: Vida/Varga Svenske 8mm
Årligt forbrug: 4,5 tons
Har takket: 67 gange
Blevet takket: 85 gange

Advarsel fra Stokercloud: Stærk frost i nat!! :)

Indlæg af Torpet »

Jeg tror Stokercloud venter meget stærk frost i nat, måske minus 60° ?

Bemærk denne advarsel meddelelse på min Stokercloud side:

---------------------------
Info: Meget lav kedeltemperatur - der kan være risiko for frost.
---------------------------
Frost advarsel.jpg
Jeg må nok hellere hæve min kedeltemperatur fra de ønskede 65° til måske 150°?? Vi kan jo ikke have at kedlen fryser til? :)
Du har ikke tilladelse til at få vist vedhæftede filer i dette indlæg.
Brugeravatar
lamborg
Stoker XVII
Stoker XVII
13
Indlæg: 2.672
Tilmeldt: 07 nov 2011 02:01
Mit fyr: woody 30kw. Opop 30 kw blackstar med V10
Areal: 587kvm + 80kvm Kld
Brændsel: forskellige typer
Fremviser gerne i postnummer: 7200
Dagligt forbrug: en hulen masse
Årligt forbrug: ca12-14 tons
Geografisk sted: Urup , Grindsted
Har takket: 271 gange
Blevet takket: 361 gange

Re: Advarsel fra Stokercloud: Stærk frost i nat!! :)

Indlæg af lamborg »

ja ja det er ikke sådan at sige skie` til do :-)
Men på din tråd kan vi starte en diskokristiansen omkring VVB temp . Din er lav sat synes jeg 50 gr er der nede hvor du risikere meget grimme ting i vandet :-)
MVH
Claus
Fyrmester på lamborghus
"hvor høj dine trone end er vil du altid sidde på din egen røv"
30Kw scotte. opop 30kw blackstar. 500l pilletank. Magna 25-100. V10
16kw jordvarme og 7kvm solfanger til sommerdrift med samlet 500L VVB
kivi
Stoker VIII
Stoker VIII
13
Indlæg: 323
Tilmeldt: 09 maj 2012 22:28
Mit fyr: Black Star 1016 16 kW
Areal: 160
Brændsel: Træpiller
Fremviser gerne i postnummer: 8300
Geografisk sted: Odder
Har takket: 59 gange
Blevet takket: 43 gange

Re: Advarsel fra Stokercloud: Stærk frost i nat!! :)

Indlæg af kivi »

Så lige denne her, mon Stokercloud er blevet hacket 8)
Du har ikke tilladelse til at få vist vedhæftede filer i dette indlæg.
Mvh. Ole
Torpet
Stoker XII
Stoker XII
13
Indlæg: 750
Tilmeldt: 19 okt 2011 16:44
Mit fyr: Blackstar 10 Kw V7 semirens
Areal: 130+75
Brændsel: Vida/Varga Svenske 8mm
Årligt forbrug: 4,5 tons
Har takket: 67 gange
Blevet takket: 85 gange

Re: Advarsel fra Stokercloud: Stærk frost i nat!! :)

Indlæg af Torpet »

Ja, Lamborg, det er sikkert rigtigt, at jeg godt kunne køre med en højere ønsket VVB temp. Der er nu flere grunde til min valgte temp. Hvis man kommer for højt op, kan der nemmere dannes kalk i VVB beholderen, det ved vist alle. Så da temp målere aldrig er helt nøjagtige, så vælger jeg at være på den sikre og lavere side. Næste ting er så, at når der VVB prioriteres, så skydes der altid lidt over, bare med er par grader samt hvilken unøjagtigheder der må være i målingerne. Kan nemt være at min VVB så faktisk lige rammer 55° i ganske kort tid.

Nu kræves det jo heller ikke at VVB vandet konstant skal være på 55°+ for at holde bakterier væk, det skal blot ske af og til. Hvis dette ikke en korrekt vurdering, så ville VVB vandet jo være farligt al den tid det langsomt falder i temperatur før næste VVB prioritering? Mon ikke de fleste har en VVB prioritering sat til at komme på ved 10° under den valgte temp. Altså starter VVB prioriteringen ved 40-45°.

Har også bemærket at det hurtigste varmetab ligger i toppen af temperaturen, hvorefter vandet kun ganske langsomt taber temperatur, så f.eks. en ønsket temp på 55° vil koste pænt flere piller og kun holde ganske kort tid alligevel. Hvad siger specialisterne mon? Er det ikke bare ganske korte stunder med den højere temp der er behov for, hvis bakterierne skal holdes nede?
pendec

Re: Advarsel fra Stokercloud: Stærk frost i nat!! :)

Indlæg af pendec »

Torpet skrev:Har også bemærket at det hurtigste varmetab ligger i toppen af temperaturen, hvorefter vandet kun ganske langsomt taber temperatur, så f.eks. en ønsket temp på 55° vil koste pænt flere piller og kun holde ganske kort tid alligevel. Hvad siger specialisterne mon? Er det ikke bare ganske korte stunder med den højere temp der er behov for, hvis bakterierne skal holdes nede?
Nu er det vist sådan at du bruger varmt fra toppen, og du fylder nyt på fra bunden, så hvis du lider af køligt vand i toppen, er det så ikke din vvb som er gammel og ikke isolerer nok mere?

Der er jo et generelt tab på vvb hele døgnet men klart 60g koster mere end 55g at varme op.
Torpet
Stoker XII
Stoker XII
13
Indlæg: 750
Tilmeldt: 19 okt 2011 16:44
Mit fyr: Blackstar 10 Kw V7 semirens
Areal: 130+75
Brændsel: Vida/Varga Svenske 8mm
Årligt forbrug: 4,5 tons
Har takket: 67 gange
Blevet takket: 85 gange

Re: Advarsel fra Stokercloud: Stærk frost i nat!! :)

Indlæg af Torpet »

Nej, det er en lille misforståelse, jeg snakker om at toppen af temperaturen og ikke toppen af VVB :), altså er der ikke tale om noget kølingt vand, alt er OK på den front.

Noget andet er så, at man generelt (refr Bolius) snakker om at 50 grader ude ved vandhanen er nok til at holde legionella og andre bakterier nede. Når vi altid får at vide der skal være 55°, mon så ikke det mere er en sikkerhedsmargin.

Du har helt ret i, at det koster mere at køre med 60° end 55°, hvilket også gælder for kedlen. Jeg har semirens på (som jeg er glad for), derfor bruger jeg 65° for kedlen, men ellers ville jeg skam gerne ned på 60°. Men også af hensyn til shunten på 55°, så passer en kedel temperatur på 65° bedst, så der er 10° forskel på fremløb og shunt. Sjovt nok så skal være opmærksom på at disse shunt indstillinger viser helt op til 5° forkert. Jeg skal stille min på 50° for at holde 55°. Hvis jeg stiller den på 55° så kører den op på 60°. Det betyder jo intet, når bare man er opmærksom på det. Som så meget andet, så er eet teori og noget andet ofte praksis
Shunt.jpg
Du har ikke tilladelse til at få vist vedhæftede filer i dette indlæg.
Hjemme teori
Stoker XVII
Stoker XVII
17
Indlæg: 2.519
Tilmeldt: 28 feb 2008 23:46
Mit fyr: 16kW OPOP20 V.7 /Atmos 25GD+1800L Akku
Areal: 154m2
Brændsel: Brænde, sol , træpiller
Årligt forbrug: 5,5 t pill
Geografisk sted: 4295, Stenlille
Har takket: 29 gange
Blevet takket: 233 gange

Re: Advarsel fra Stokercloud: Stærk frost i nat!! :)

Indlæg af Hjemme teori »

Sakset ude i byen:

Temperaturens effekt på vækst af legionella

Under 20 °C Legionella kan overleve, men er som oftest i et hvilestadie
20 °C -50 °C Legionella kan vokse - det optimale temperatur-interval er 35 °C til 46 °C.
over 50 °C Legionella kan overleve, men der sker ikke vækst (optimale forhold for termofile bakterier)
55 °C Legionella dør inden for 5 - 6 timer.
60 °C Legionella dør inden ½ time - øget risiko for kalkdannelse.
68 °C Legionella dør inden 2 minutter.
Mvh. Sophus
Torpet
Stoker XII
Stoker XII
13
Indlæg: 750
Tilmeldt: 19 okt 2011 16:44
Mit fyr: Blackstar 10 Kw V7 semirens
Areal: 130+75
Brændsel: Vida/Varga Svenske 8mm
Årligt forbrug: 4,5 tons
Har takket: 67 gange
Blevet takket: 85 gange

Re: Advarsel fra Stokercloud: Stærk frost i nat!! :)

Indlæg af Torpet »

Ja, der er mange forskellige oplysninger på nettet.

Generelt syntes der at være enighed om at man skal over 60°, hvis man vil sikre konstant sikkerhed. Men der er også enighed om at 50° er nok, det tager bare lidt længere tid at dræbe bakterierne. Dog skabes bakterier vist ikke lige sådan omgående igen, når der er renset ud. Udrensningen sker ved den højere temperatur efter hver VVB prioritering.

Det er her jeg skønner at en rimelig temperatur for sikkerheden — uden at være for hysterisk — godt kan være lidt over 50 i et par timer, som min holder.

• Above 70 °C (158 °F) – Legionella dies almost instantly
• At 60 °C (140 °F) – 90% die in 2 minutes
• At 50 °C (122 °F) – 90% die in 80–124 minutes

Hvis man er meget nervøs eller har dårlige forhold, skal man vel konstant være over 60°, men her skal huskes at 60° vand giver 3. grads forbrænding på blot et par sekunder. (Citat: But, at 140°F (60°C), water can cause third-degree burns in children in one second and in adults in five seconds).
ld-chart1.jpg
Og så gælder alt dette blot for at forsikre sig imod bakterier der måske eller måske ikke findes aktive i ens system. Som man kan læse sig frem til, så kører alt ret godt, når først det hele er renset godt igennem een gang og så bare af og til vedligeholdt. Ganske som så meget andet i hjemmet.

Men nu er min viden med dette jo bare hvad jeg læser mig til og så knytter jeg det sammen med hvordan jeg fornemmer det kan fungere fornuftigt i hverdagen. For mig lyder min tilgang som værende sikkerhed nok med 50°+, hvor bakterierne dræbes, blot lidt langsommere. Andre kan nemt være mere nervøse overfor disse sager og så er løsningen vel bare at benytte de ofte foreslåede 55°, som så stort set bare er det samm som jeg gør med 50°, det virker bare hurtigere. Er man meget bange for det hele, så skal man ganske enkelt banke systemet op over de 60°. Så hvor tålmodig er man, det må vel være forskellen?
Du har ikke tilladelse til at få vist vedhæftede filer i dette indlæg.
Brugeravatar
Brandsen
Stoker XVII
Stoker XVII
15
Indlæg: 3.485
Tilmeldt: 21 okt 2009 23:02
Mit fyr: Baxi Multi Heat 2.5 + Scotte BS1016 Mini
Areal: 425 m2
Brændsel: Spildkorn - Træpiller
Fremviser gerne i postnummer: 4300
Årligt forbrug: ca 10 tons
Geografisk sted: Holbæk
Har takket: 1 gang
Blevet takket: 136 gange

Re: Advarsel fra Stokercloud: Stærk frost i nat!! :)

Indlæg af Brandsen »

Halløj i forum,

Jeg er sådan set grundlæggende enig i betragtningerne, man skal dog have en vis sikkerhedsmargin.

Lidt ligesom at almindelig visdom har det, at temp på returvandet skal være mindst 60 grader
når det rammer den varme kedel, for at undgå kondens ved kedlen, selv om dugpunktet for vand
kun er 47 grader. Det er sådan set en sikkerhedsmargin på 13 grader, for at tage højde for pludselige
udsving i forbrug, og ikke mindst fejlvisning på diverse følere og termostater.
Samme sag med røg temp i toppen af skorstenen, mindst 60 grader målt 1 meter fra toppen, for at
undgå kondens og løbesod i skorstenen, og det er jo også 13 graders sikkerhedsmargin.
Nu er 13 grader næppe noget helligt tal i denne sammenhæng, men blot en indikation for, hvor stor
margin bør være i det temperaturområde vi opererer i, hvis man vil være helt sikker.
__________________________________________________________________
Med venlig hilsen, Brandsen
Baxi Multi Heat 2.5 med 600l tank, iltstyring, prom 1.08 ( Installeret Oktober 2005 )
Scotte BS Mini 10kw ( Installeret Juni 2013 )
Torpet
Stoker XII
Stoker XII
13
Indlæg: 750
Tilmeldt: 19 okt 2011 16:44
Mit fyr: Blackstar 10 Kw V7 semirens
Areal: 130+75
Brændsel: Vida/Varga Svenske 8mm
Årligt forbrug: 4,5 tons
Har takket: 67 gange
Blevet takket: 85 gange

Re: Advarsel fra Stokercloud: Stærk frost i nat!! :)

Indlæg af Torpet »

Jeg følger fint dine tanker, også om sikkerheden. Dog kræver NBE blot at man holder shunt for returvandet på 55°, hvis garantien skal overholdes. Altså holder man en sikkerhedsmargin på 8°, det er hvad jeg altid har fulgt. Derfor har det også været vigtigt at jeg sikrede mig at shunt ventilen viste den korrekte temperatur, uanset hvad dens skala så sagde. (Jeg har aldrig oplevet kondensvand).

Jeg hæfter mig også ved, at det specielt er de sidste grader der koster mange piller, som hvis jeg f.eks. ville hæve kedlens temp til 70° fra 65°. Det samme gør sig gældende for VVB, dog er det ikke så meget pillerne der er problemet der, men mere den tid man ikke har fremløbet til husets varme. (Jeg ved godt man kan løse det problem på anden vis).

Når vi snakker om selve temperaturen for VVB, så skal det huskes, at vi bare snakker om setpoint og ikke om en konstant temperatur i hele beholderen, og altså ikke på den måde vi prøver at holde konstant setpoint på vores kedel. Så selv med setpoint 60° på en VVB, så er det bare for en stund, hvorefter temperaturen gradvis falder ned til hvad man nu har sat som min. før VVB prioriteringen gentages. At vandet så stadigvæk sagtens kan bruges sikkert, også selvom det måske er nede på 40-45° er jo fordi bakterierne ikke sådan bare lige genskabes. De bakterier skal så bare sikres imod ved næste VVB prioritering osv osv. Så den egentlige forskel på at have VVB setpoint på 50°, 55° eller 60° er stort set bare hvor længe det tager at dræbe bakterierne, hvis der er flere tilbage af de små buggers. Efter et par timer eller tre, så er man i alle situationer på en lavere VVB-temperatur, hvilket er OK og burde være helt safe.
bakterier.jpg
Glade bakterier lige før det varme vand rammer dem :)
Du har ikke tilladelse til at få vist vedhæftede filer i dette indlæg.

Tilbage til "Scotte Pillefyr"